[FSE] Fwd: Re: Prague CTU_A6.8 First Year Vehicles
nohejjak na fel.cvut.cz
nohejjak na fel.cvut.cz
Čtvrtek Listopad 17 16:21:34 CET 2011
1. S Mirem naprosto souhlasim! Nevidim v tom co pise v zasade zadny problem.
2. Dominiku, s tim previjenim, to bych jim dal k naprave. Ale byl bych
opatrnejsi v tvrzeni, protoze si nemohu sam overit to co tvrdis, tj.:
Kde jsou data z mereni soucasneho motoru? Jake proudy protekaly, jake
momenty byly dosazeny?? Vis, na FTP to nikde nevidim... i kdyby to
byly jen nafocene rukou psane papiry, ale nic... V totmo pripade jsou
to docela zasadni podklady.
->> Ma nekdo tedy prosim data z mereni soucasneho motoru?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jakub Nohejl, tel. +420 606 314 047
CTU CarTech Electric
Czech Technical University in Prague
Cituji Dominik Macko <mackodom na fel.cvut.cz>:
>
>
> ----- Pôvodná správa -----
> Predmet: Re: [FSE] Fwd: Re: Prague CTU_A6.8 First Year Vehicles
> Dátum: Thu, 17 Nov 2011 09:48:56 +0100
> Od: Dominik Macko <mackodom na fel.cvut.cz>
> Organizácia: ČVUT v Praze - FEL
> Pre: Miroslav Rýzek <miroslav.ryzek na gmail.com>
>
>
>
> Ahoj nedá sa mi k tomu nevyjadriť. Motor nie je dobrý a musí sa
> previnúť. Pretože teraz nemá vinutie skoro žiadny odpor a veľmi malú
> indukčnosť, takže sa správa ako skrat. A čokoľvek budeš púšťať do
> toho vinutia, dopadne to rovnako.
> Tým nechcem povedať, že regulátor je dobrý ... možno by sa zišlo
> regulovať prúd vo fázi nejako spätnou väzbou, ale určite treba
> previnúť motor.
>
> Dňa 17. 11. 2011 3:15, Miroslav Rýzek wrote / napísal(a):
>> Vyborne, to je dobra sprava :)
>>
>> Neda mi to a dovolim si trochu sa viac vyjadrit k nasmu problemu s
>> pohonom. Pan Guič aj s kolegami zo Zlina by mali ako prve pochopit,
>> ze:
>> 1.) akokolvek upravovat / previjat jeho motor nam vobec nevyriesi
>> nas problem. preco - lebo chyba je jednoznacne v regulacii toho
>> motora nech uz tam bude zapojeny akykolvek motor. (ano, motor ma
>> malu indukcnost ale to neni nic nezvycajne, nic co by sa nedalo bez
>> problemov regulovat)
>> 2.) tvrdit, ze pouzity IGBT-modul (vec, ktora nam spina jednotlive
>> cievky motora s bateriou) v ich menici je slaby a treba silnejsi
>> modul je blbost. problem to nevyriesi. vysvetlil by som to uplne
>> jednoducho: z osciloskopovych snimkov co nam poslali je vidiet, ze
>> PWM-ka bola len 10% a prudy vystupali nad hodnotu 500A (kriticke) s
>> tym, ze motor sa uz aj tocil v nejakych otackach. ich menic pracuje
>> tak, ze pri plnom stlaceni plynoveho pedalu nastavia PWM na 100%! a
>> to bez ohladu na to, v akych je motor otackach a aky prud vlastne
>> chce preletiet motorom cez cievky. dosledky: ked ma formula nizke
>> otacky alebo stoji a stlacim plyn viac ako 10% - motorom chce
>> preletiet obrovsky prud nad 500A, pretoze si ho nestrazia. keby
>> stlacim plyn na 100% a dajme tomu mali by sme aj ten spominany
>> motor s dvojnasobnou indukcnostou tak si dovolim tvrdit ze pri
>> tomto nevhodnom algoritme budu chciet preletiet prudy 1000 A a
>> viac, co by urcite znicilo motor aj modul (nastastie modul ma
>> poistku). toto je zly sposob riadenia vykonu motora, presne takto
>> ako to robia sa to robit nema. mozu sa jedine podakovat firme,
>> ktora vyrobila ten IGBT-modul, ze si tam implementovali este svoje
>> vlastne nadprudove ochrany. keby tam neboli tak by ten modul uz
>> davno skoncil v kremikovom nebi. :)
>>
>> co musia spravit:
>> v prvom rade vyhodit ich nezmysel dat prudovu sondu pred filtracny
>> kondenzator trakcneho napatia, je tam zbytocna. priemernu hodnotu
>> prudu nam posiela BMS-ka, inu funkciu nevidim. Dalej treba zaviest
>> prudove sondy na vsetky 3 fazy a pouzit ich ako spätnu vazbu pre
>> riadenie. realne je to velmi jednoducho riesitelne s pouzitim
>> analogovych komparatorov v procesore - ak by sa bali o to, ze
>> nestihnu dostatocne zaznamenavat taky rychly narast prudu tak sa
>> bat nemusia, lebo prudova sonda tak rychlo narastajuci prud
>> zaznamenava - je to vidiet na osciloskope a analogovy komparator sa
>> postara o to, aby sa tato hodnota brala do uvahy s frekvenciou 8MHz
>> (z osciloskopovych snimkov by kludne stacilo 500kHz) (a moze byt
>> kludne aj 16MHz, 32MHz, zalezi od procesora).
>>
>> ako by to malo spravne fungovat:
>> v kratkosti: nechat zopnut spravnu cievku, prud zacne narastat.
>> analogovy komparator sa bude nastavovat v zavislosti od stlacenia
>> plynu. nastavi sa tym vlastne hodnota prudu ktoru chceme
>> udrzovat.... pri prekroceni tohto nastaveneho prudu cievku odpojit
>> a bude sa cakat az prud poklesne pod nejaku nasu spodnu hranicu
>> (histerezia)... poklesne pod hranicu, cievku treba zopnut a takto
>> sa to opakuje. dosiahne sa tym prudova regulacia, prud bude mat
>> obdlznikovy priebeh - konstantny tocivy moment na motore. treba
>> este dorobit nejake softwareove ochrany pri vypadku prudovej sondy,
>> co neni problem pre programatora.
>>
>> dufam ze si tuto spravu nikto nevysvetli spatne, len nechcem aby
>> sme zbytocne s niecim stracali cas. navrhoval by som skontaktovat
>> sa so zlinom, vysvetlit im situaciu a spytat sa ich ci su ochotni
>> to dat sami do poriadku spravnym sposobom. ak nie, dokazem to cele
>> navrhnut osadit a naprogramovat, ale potreboval by som pomoc s
>> navrhom hardware, co by mi mohli oni s tym velmi pomoct a to tak ze
>> by poslali schemu od toho menica ktory tam teraz momentalne mame.
>> par veci by som z toho urcite opozeral, s ktorymi by som nechcel
>> stracat cas, ako je napr. navrh interface medzi samotnym procesorom
>> a prudovymi sondami, teplotnym cidlom motora, vyvody pre uciaci
>> rezim, vystupy do igbt-modulov, atd.
>>
>> ten menic treba prekopat tak ci tak, lebo vzorkovat plynovy pedal 3
>> az 4 krat za sekundu je katastrofalne - mame odozvu po stlaceni
>> plynoveho pedalu tak 300-400ms, taku odozvu nema ani moje stare
>> auticko na dialkove ovladanie.
>> ozvite sa prosim, co si o tom myslite, ja som to tak vramci
>> moznosti iba strucne popisal a som zvedavy na nazory a napady
>> ostatnych.
>>
>>
>> Dňa 16. novembra 2011 13:46, Ondra Fric <fricik na seznam.cz
>> <mailto:fricik na seznam.cz>> napísal(-a):
>>
>> Ahoj,
>>
>> psal jsem si s Tobiasem Michaelsem ohledně považování našeho auta
>> za first year car a podle něho tím, že jsme do Německa nedojeli,
>> můžeme ho za first year car považovat. Takže s tímhle autem můžeme
>> i do Německa.
>>
>> Ondra
>>
>> # ------------ Původní zpráva ------------
>> # Od: Tobias Michaels <Michaels na FormulaStudent.de>
>> # Komu: Ondra Fric<fricik na seznam.cz <mailto:fricik na seznam.cz>>, #
>> Kopie: FSE-Rules na FormulaStudent.de<FSE-Rules na FormulaStudent.de>, #
>> Předmět: Re: Prague CTU_A6.8 First Year Vehicles
>> # Datum: 16.11.2011 13:22:59
>> # ----------------------------------------
>> # Dear Ondřej,
>> # please always keep fse-rules na formulastudent.de
>> <mailto:fse-rules na formulastudent.de> in CC.
>> # In that case it should be ok to enter that vehicle in FSE2012 as
>> long as # it complies with the 2012 rules sets.
>> # # Regards,
>> # # Tobias
>> # # FORMULA STUDENT GERMANY
>> # Tobias Michaels | Formula Student Electric
>> # # Mobile: +49 (176) 23127416 <tel:%2B49%20%28176%29%2023127416>
>> | skype: mhadngad
>> # tobias.michaels na formulastudent.de
>> <mailto:tobias.michaels na formulastudent.de> | www.formulastudent.de
>> <http://www.formulastudent.de>
>> # # On 16.11.2011 12:58, Ondra Fric wrote:
>> # > Dear Tobias,
>> # >
>> # > we were only accepted but we didn´t arrive to FSE 2011. We
>> haven´t been
>> # > to any other formula student event.
>> # >
>> # > Best regard
>> # >
>> # > Ondřej Fric
>> # > Prague CTU
>> # >
>> # >> ------------ Původní zpráva ------------
>> # >> Od: Tobias Michaels <Michaels na FormulaStudent.de>
>> # >> Předmět: Re: Prague CTU_A6.8 First Year Vehicles
>> # >> Datum: 16.11.2011 12:47:08
>> # >> ----------------------------------------
>> # >> Dear Ondřej,
>> # >> have you participated(actually been at the event site) in any
>> event
>> # >> with this car?
>> # >>
>> # >> Regards,
>> # >>
>> # >> Tobias
>> # >>
>> # >> FORMULA STUDENT GERMANY
>> # >> Tobias Michaels | Formula Student Electric
>> # >>
>> # >> Mobile: +49 (176) 23127416 <tel:%2B49%20%28176%29%2023127416>
>> | skype: mhadngad
>> # >> tobias.michaels na formulastudent.de
>> <mailto:tobias.michaels na formulastudent.de> | www.formulastudent.de
>> <http://www.formulastudent.de>
>> # >>
>> # >> On 15.11.2011 15:56, Ondra Fric wrote:
>> # >> > Dear Sir/Madam,
>> # >> >
>> # >> > I would like to ask if it is possible to register the car
>> for 2012
>> # >> season. The
>> # >> car was last year accepted to compete (passed through all
>> required
>> # >> documents)
>> # >> but during the testing before competition we had a terrible
>> technical
>> # >> problems
>> # >> that didn´t allow us to participate FSE 2011. We would like
>> to know if
>> # >> in this
>> # >> case our car is considered as a first year car. We had to
>> make a lot
>> # >> of changes
>> # >> in the power-train and accumulator. We will also adapt the
>> car for new
>> # >> version
>> # >> of rules.
>> # >> >
>> # >> > This year we are not able to build a new car because we are
>> preparing a
>> # >> monocoque for the future and developing changes in
>> power-train so the
>> # >> budget
>> # >> will not allow us to build the new car.
>> # >> >
>> # >> > Thank you for your answer.
>> # >> >
>> # >> > Best regard
>> # >> >
>> # >> > Ondřej Fric
>> # >> > Prague CTU
>> # >> >
>> # >> >
>> # >>
>> #
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>> # >>
>> # >> > Ondřej Fric
>> # >> > CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
>> # >> > Czech Technical University in Prague
>> # >> > icq#: 394-760-523
>> # >> > tel: +420 775 396 531 <tel:%2B420%20775%20396%20531>
>> # >> >
>> # >>
>> # >>
>> # >>
>> # >
>> # >
>> #
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>> # >
>> # > Ondřej Fric
>> # > CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
>> # > Czech Technical University in Prague
>> # > icq#: 394-760-523
>> # > tel: +420 775 396 531 <tel:%2B420%20775%20396%20531>
>> # >
>> # #
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>> Ondřej Fric
>> CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
>> Czech Technical University in Prague
>> icq#: 394-760-523
>> tel: +420 775 396 531 <tel:%2B420%20775%20396%20531>
>> _______________________________________________
>> Fse mailing list
>> Fse na fel.cvut.cz <mailto:Fse na fel.cvut.cz>
>> https://list.feld.cvut.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fse
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Fse mailing list
>> Fse na fel.cvut.cz
>> https://list.feld.cvut.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fse
>
> --
> Dominik Macko
> CTU CarTech Electric
> Czech Technical University in Prague
> http://www.cartech.cvut.cz/
>
>
More information about the Fse
mailing list