[FSE] Fwd: Re: Prague CTU_A6.8 First Year Vehicles

Čtvrtek Listopad 17 12:40:27 CET 2011

Dobry den, jenom takovam mala poznamecka. Hysterezni regulator je sice 
velmi pekna a jednoducha vec, bohuzel je velmi casto nepouzitelny z 
duvodu nemoznosti ovlivnit spinaci frekvenci. Pokud jsem spravne koukal 
na pouzity modul tak moc velikou spinaci frekvenci nedovoluje (povede to 
k velkemu zvlneni proudu, protoze hysterezni pasmo bude muset byt 
opravdu siroke).  Daleko efektivnejsi by bylo prekopat kompletne cely 
ridici algoritmus. Mam nyni diplomanta, ktery se snazi experimentovat s 
generovanim kodu pro procesory primo z modelu v matlabu. Bude modelovat 
synchronni motor s PM a vektrovym rizenim. Nic neslibuji, protoze nevim 
jak budeme uspesni. Pokud by se nam to v historicky rozume kratke dobe 
podarilo, navrhoval bych zvazit alternativu zkusit nasadit vlastni rizeni.

S pozdravem Honza Bauer

Dne 17.11.2011 3:15, Miroslav Rýzek napsal(a):
> Vyborne, to je dobra sprava :)
>
> Neda mi to a dovolim si trochu sa viac vyjadrit k nasmu problemu s 
> pohonom. Pan Guič aj s kolegami zo Zlina by mali ako prve pochopit, ze:
> 1.) akokolvek upravovat / previjat jeho motor nam vobec nevyriesi nas 
> problem. preco - lebo chyba je jednoznacne v regulacii toho motora 
> nech uz tam bude zapojeny akykolvek motor. (ano, motor ma malu 
> indukcnost ale to neni nic nezvycajne, nic co by sa nedalo bez 
> problemov regulovat)
> 2.) tvrdit, ze pouzity IGBT-modul (vec, ktora nam spina jednotlive 
> cievky motora s bateriou) v ich menici je slaby a treba silnejsi modul 
> je blbost. problem to nevyriesi. vysvetlil by som to uplne jednoducho: 
> z osciloskopovych snimkov co nam poslali je vidiet, ze PWM-ka bola len 
> 10% a prudy vystupali nad hodnotu 500A (kriticke) s tym, ze motor sa 
> uz aj tocil v nejakych otackach. ich menic pracuje tak, ze pri plnom 
> stlaceni plynoveho pedalu nastavia PWM na 100%! a to bez ohladu na to, 
> v akych je motor otackach a aky prud vlastne chce preletiet motorom 
> cez cievky. dosledky: ked ma formula nizke otacky alebo stoji a 
> stlacim plyn viac ako 10% - motorom chce preletiet obrovsky prud nad 
> 500A, pretoze si ho nestrazia. keby stlacim plyn na 100% a dajme tomu 
> mali by sme aj ten spominany motor s dvojnasobnou indukcnostou tak si 
> dovolim tvrdit ze pri tomto nevhodnom algoritme budu chciet preletiet 
> prudy 1000 A a viac, co by urcite znicilo motor aj modul (nastastie 
> modul ma poistku). toto je zly sposob riadenia vykonu motora, presne 
> takto ako to robia sa to robit nema. mozu sa jedine podakovat firme, 
> ktora vyrobila ten IGBT-modul, ze si tam implementovali este svoje 
> vlastne nadprudove ochrany. keby tam neboli tak by ten modul uz davno 
> skoncil v kremikovom nebi. :)
>
> co musia spravit:
> v prvom rade vyhodit ich nezmysel dat prudovu sondu pred filtracny 
> kondenzator trakcneho napatia, je tam zbytocna. priemernu hodnotu 
> prudu nam posiela BMS-ka, inu funkciu nevidim. Dalej treba zaviest 
> prudove sondy na vsetky 3 fazy a pouzit ich ako spätnu vazbu pre 
> riadenie. realne je to velmi jednoducho riesitelne s pouzitim 
> analogovych komparatorov v procesore - ak by sa bali o to, ze nestihnu 
> dostatocne zaznamenavat taky rychly narast prudu tak sa bat nemusia, 
> lebo prudova sonda tak rychlo narastajuci prud zaznamenava - je to 
> vidiet na osciloskope a analogovy komparator sa postara o to, aby sa 
> tato hodnota brala do uvahy s frekvenciou 8MHz (z osciloskopovych 
> snimkov by kludne stacilo 500kHz) (a moze byt kludne aj 16MHz, 32MHz, 
> zalezi od procesora).
>
> ako by to malo spravne fungovat:
> v kratkosti: nechat zopnut spravnu cievku, prud zacne narastat. 
> analogovy komparator sa bude nastavovat v zavislosti od stlacenia 
> plynu. nastavi sa tym vlastne hodnota prudu ktoru chceme udrzovat.... 
> pri prekroceni tohto nastaveneho prudu cievku odpojit a bude sa cakat 
> az prud poklesne pod nejaku nasu spodnu hranicu (histerezia)... 
> poklesne pod hranicu, cievku treba zopnut a takto sa to opakuje. 
> dosiahne sa tym prudova regulacia, prud bude mat obdlznikovy priebeh - 
> konstantny tocivy moment na motore. treba este dorobit nejake 
> softwareove ochrany pri vypadku prudovej sondy, co neni problem pre 
> programatora.
>
> dufam ze si tuto spravu nikto nevysvetli spatne, len nechcem aby sme 
> zbytocne s niecim stracali cas. navrhoval by som skontaktovat sa so 
> zlinom, vysvetlit im situaciu a spytat sa ich ci su ochotni to dat 
> sami do poriadku spravnym sposobom. ak nie, dokazem to cele navrhnut 
> osadit a naprogramovat, ale potreboval by som pomoc s navrhom 
> hardware, co by mi mohli oni s tym velmi pomoct a to tak ze by poslali 
> schemu od toho menica ktory tam teraz momentalne mame. par veci by som 
> z toho urcite opozeral, s ktorymi by som nechcel stracat cas, ako je 
> napr. navrh interface medzi samotnym procesorom a prudovymi sondami, 
> teplotnym cidlom motora, vyvody pre uciaci rezim, vystupy do 
> igbt-modulov, atd.
>
> ten menic treba prekopat tak ci tak, lebo vzorkovat plynovy pedal 3 az 
> 4 krat za sekundu je katastrofalne - mame odozvu po stlaceni plynoveho 
> pedalu tak 300-400ms, taku odozvu nema ani moje stare auticko na 
> dialkove ovladanie.
> ozvite sa prosim, co si o tom myslite, ja som to tak vramci moznosti 
> iba strucne popisal a som zvedavy na nazory a napady ostatnych.
>
>
> Dňa 16. novembra 2011 13:46, Ondra Fric <fricik na seznam.cz 
> <mailto:fricik na seznam.cz>> napísal(-a):
>
>     Ahoj,
>
>     psal jsem si s Tobiasem Michaelsem ohledně považování našeho auta
>     za first year car a podle něho tím, že jsme do Německa nedojeli,
>     můžeme ho za first year car považovat. Takže s tímhle autem můžeme
>     i do Německa.
>
>     Ondra
>
>     # ------------ Původní zpráva ------------
>     # Od: Tobias Michaels <Michaels na FormulaStudent.de>
>     # Komu: Ondra Fric<fricik na seznam.cz <mailto:fricik na seznam.cz>>, #
>     Kopie: FSE-Rules na FormulaStudent.de<FSE-Rules na FormulaStudent.de>, #
>     Předmět: Re: Prague CTU_A6.8 First Year Vehicles
>     # Datum: 16.11.2011 13:22:59
>     # ----------------------------------------
>     # Dear Ondřej,
>     # please always keep fse-rules na formulastudent.de
>     <mailto:fse-rules na formulastudent.de> in CC.
>     # In that case it should be ok to enter that vehicle in FSE2012 as
>     long as # it complies with the 2012 rules sets.
>     # # Regards,
>     # # Tobias
>     # # FORMULA STUDENT GERMANY
>     # Tobias Michaels | Formula Student Electric
>     # # Mobile: +49 (176) 23127416 <tel:%2B49%20%28176%29%2023127416>
>     | skype: mhadngad
>     # tobias.michaels na formulastudent.de
>     <mailto:tobias.michaels na formulastudent.de> | www.formulastudent.de
>     <http://www.formulastudent.de>
>     # # On 16.11.2011 12:58, Ondra Fric wrote:
>     # > Dear Tobias,
>     # >
>     # > we were only accepted but we didn´t arrive to FSE 2011. We
>     haven´t been
>     # > to any other formula student event.
>     # >
>     # > Best regard
>     # >
>     # > Ondřej Fric
>     # > Prague CTU
>     # >
>     # >> ------------ Původní zpráva ------------
>     # >> Od: Tobias Michaels <Michaels na FormulaStudent.de>
>     # >> Předmět: Re: Prague CTU_A6.8 First Year Vehicles
>     # >> Datum: 16.11.2011 12:47:08
>     # >> ----------------------------------------
>     # >> Dear Ondřej,
>     # >> have you participated(actually been at the event site) in any
>     event
>     # >> with this car?
>     # >>
>     # >> Regards,
>     # >>
>     # >> Tobias
>     # >>
>     # >> FORMULA STUDENT GERMANY
>     # >> Tobias Michaels | Formula Student Electric
>     # >>
>     # >> Mobile: +49 (176) 23127416 <tel:%2B49%20%28176%29%2023127416>
>     | skype: mhadngad
>     # >> tobias.michaels na formulastudent.de
>     <mailto:tobias.michaels na formulastudent.de> | www.formulastudent.de
>     <http://www.formulastudent.de>
>     # >>
>     # >> On 15.11.2011 15:56, Ondra Fric wrote:
>     # >> > Dear Sir/Madam,
>     # >> >
>     # >> > I would like to ask if it is possible to register the car
>     for 2012
>     # >> season. The
>     # >> car was last year accepted to compete (passed through all
>     required
>     # >> documents)
>     # >> but during the testing before competition we had a terrible
>     technical
>     # >> problems
>     # >> that didn´t allow us to participate FSE 2011. We would like
>     to know if
>     # >> in this
>     # >> case our car is considered as a first year car. We had to
>     make a lot
>     # >> of changes
>     # >> in the power-train and accumulator. We will also adapt the
>     car for new
>     # >> version
>     # >> of rules.
>     # >> >
>     # >> > This year we are not able to build a new car because we are
>     preparing a
>     # >> monocoque for the future and developing changes in
>     power-train so the
>     # >> budget
>     # >> will not allow us to build the new car.
>     # >> >
>     # >> > Thank you for your answer.
>     # >> >
>     # >> > Best regard
>     # >> >
>     # >> > Ondřej Fric
>     # >> > Prague CTU
>     # >> >
>     # >> >
>     # >>
>     #
>     --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>     # >>
>     # >> > Ondřej Fric
>     # >> > CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
>     # >> > Czech Technical University in Prague
>     # >> > icq#: 394-760-523
>     # >> > tel: +420 775 396 531 <tel:%2B420%20775%20396%20531>
>     # >> >
>     # >>
>     # >>
>     # >>
>     # >
>     # >
>     #
>     --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>     # >
>     # > Ondřej Fric
>     # > CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
>     # > Czech Technical University in Prague
>     # > icq#: 394-760-523
>     # > tel: +420 775 396 531 <tel:%2B420%20775%20396%20531>
>     # >
>     # #
>     --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>     Ondřej Fric
>     CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
>     Czech Technical University in Prague
>     icq#:  394-760-523
>     tel: +420 775 396 531 <tel:%2B420%20775%20396%20531>
>     _______________________________________________
>     Fse mailing list
>     Fse na fel.cvut.cz <mailto:Fse na fel.cvut.cz>
>     https://list.feld.cvut.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fse
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Fse mailing list
> Fse na fel.cvut.cz
> https://list.feld.cvut.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fse
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6637 (20111117) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.feld.cvut.cz/pipermail/fse/attachments/20111117/ae0fdcfc/attachment-0003.htm>