[FSE] [Fse-acp] Accupack

Neděle Říjen 7 23:59:26 CEST 2012

Už se v těch číslech všichni dokonale ztrácí, ale já bych a doufám,
že mou variantu hned neshodíte ze stolu, nechal těch 400V i na další rok.
Pokud dokáže Torino vyhrát s 200V...
A klidně bych bral těch 11Ah 108s2p, pač 8,8kWh se mi líbí mnohem víc
než 10,4. Rozhodně se nebojím, že by to nestačilo...
Pokles výkonu ke konci závodu? Budeme rádi, když nastane. :-)

S pozdravem
František Pech
CTU Cartech Electric
Drivetrain, Mechanical assistance
tel.:777976570
jabber: ewans50 na jabbim.cz
(ICQ:225206172)

Cituji Ondra Fric <fricik na seznam.cz>:

> Ahoj, teď záleží o kolik by šli nahoru s tou účinností...zda to má cenu a
> nebo ne...6 kg je na motorech hodně, ale třeba za 5% účinnosti v průměru by
> to stálo. Pokud pošlou z TG křivky, mohu opět přepočítat.
>
>
>
>
> Jinak abys měl představu, ty špičky na maximální proud tvoří jen zlomek času
> (jednotky procent), takže požadavek na 250A bych jako zcela směrodatný
> nebral. Pokud máš výkon 60 nebo 70 kW už se na času až tolik neprojeví.
>
> Stačí si uvědomit, že spalováky mají obvykle okolo 60kW output a jak jim to
> jede, takže těch 70kW z baterek by znamenalo také okolo 60kW na kola a to už
> je spíše problém na FS tratích uřídit pro řidiče;-)
>
>
>
>
> Jen pro představu pro jezdce:
>
> Teď jste jeli na možná 30 kW max a 405 kg = 0,074 kW/kg
>
> Příští rok snad 70 kW max a 345 kg = 0,2 kW/kg
>
>
>
>
> to je brutální rozdíl, skoro 3x takový poměr power to weight - nebude to
> snadné řídit.
>
>
>
>
> Samozřejmě rád dál pomůžu, tak ja budu moct.
>
>
>
>
>
> !!! ZKUSTE NAHODIT VARIACE PARAMETRŮ A JÁ TO PROPOČÍTÁM !!! - aspoň ať je
> vidět citlivost na jednotlivé parametry.
>
>
>
>
> Ondra
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------------------------
> ------
>
> Ondřej Fric
> CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
> Czech Technical University in Prague
> icq#: 394-760-523
> tel: +420 775 396 531
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Jakub Nohejl <nohejjak na gmail.com>
> Datum: 7. 10. 2012
> Předmět: Re: [Fse-acp] Accupack
> "
> Ahoj Ondro,
>
> mozna ze se nam tech 9 kg podari jeste i vice stahnout s druhou variantou,
> ale nechci predbihat. Na te mechanice vim ze to neni legrace, jeste kdyz
> dnes ctu ze ma byt motor zas o 6 kg tezsi. (zitra se to predpokladam bud
> osouhlasi nebo zamitne)
>
> Dobry dotaz na 250 A u variatnu 10,4 kWh, historicky to je pozadavek zde v
> konferenci na spickovy proud, puvodne od Mira. Ano, to neni moc duvod,
> zejmena kdyz je omezeni vykonu na 85 kW, ale ma to i dalsi duvod. Je to
> zamerne proto, aby byla rezerva pri spadnuti napeti k napr jeste k 15%
> akumulatoru, kdy bude porad k dispozici plny vykon (320V*250A=80kW) a k
> razantnimu poklesu vykonu dojde az v poslednich 10% akumulatoru, ktere
> zrejme jiz nebudeme potrebovat. -- Naopak toto by pri variante 8,8 kWh
> znamenalo, ze pro 15% akumulatoru bychom meli o 320V*220A=70kW a pokles by
> byl dale velmi strmy (kazdy si jej muze jednoduse spocitat ze zavislosti
> napeti ACP, co jsem ti posilal, je to tez na FTP) a tim bychom "krasne
> exponencialne umreli". Skoda ze jsem to zapomnel zahrnout do predchoziho
> prehledu dvou variatn co jsem tu psal Markovi, tam by se to hodilo.
>
> Za citlivostni analyzu diky, je to supr pomoc od tebe, vazim si toho. A
> trochu se to tam projevi, to je videt, treba nepribyde dalsich 6 kg na
> motorech.
>
> No a jen nas ovlivnuj, tebou se necham - jeste jestli te bavi pomoct. :)
>
>
> Kuba
>
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Jakub Nohejl, tel. +420 606 314 047
> CTU CarTech Electric, ACP group
> Czech Technical University in Prague
> <a  
> href='http://www.cartech.cvut.cz/electric'>www.cartech.cvut.cz/electric</a>
>
> Dne 07.10.2012 22:02, Ondra Fric napsal(a): "
> Ahoj Kubo,
>
>
>
>
> pokud by to bylo těch 85kg, tak je to dle mě přípustné. Nicméně 9 kg je fakt
> hodně a uspořit to na mechanice není vůbec snadné.
>
>
>
>
> Další dotaz: proč by měl být vybíjecí proud 250A, pokud při nominál napětí
> může být dle pravidel jen 200A?
>
> 80 000W/400V=200A, samozřejmě ke konci baterek klesne napětí a pak by výkon
> s 11 Ah o něco spadnul, ale 10,4 kWh je dle mě fakt hodně.
>
>
>
>
> Dvojnásobný maximální výkon ale neznamená dvojnásobný odběr...střední výkon
> by měl být do 16 kW, jen špičky budou vyšší. 
>
>
>
>
> Citlivost hmotnosti na požadavek na energi přibližně (úmyslě rozdíl 9 kg),
> přepočítáno i pro správnou kapacitu akumulátoru:
>
> pro hmotnost s jezdcem 341 kg, 10,4kWh - 8,826 kWh
>
> pro hmotnost s jezdcem 332 kg, 8,8 - 8,583 kWh 
>
> je to výpočet pro nejnáročnější z rychlostních profilů co mám k dispozici,
> nejedná se o data z GPS, ale o průměr z otáček předních kol, která se občas
> rychle roztočí i bez přidání plynu (např když povolíte brzdu po zablokování
> kol). Nedokážu odhadnout odchylku, protože nemám dost podkladů pro validaci
> výpočtů, ale myslím, že i těch 8,8 kWh by stačilo při vybití 85-90%.
>
>
>
>
>  Toť z mé strany vše - snažím se být objektivní a poskytnout data, nechci
> dělat rozhodnutí, protože mi to už nepřísluší a ani nechci nikoho
> ovlivňovat. Myslím, že obě varianty mají svá pro a proti. 
>
>
>
>
> Jo, ptal jsem se na tu hmotnost už dříve, asi jsi to přehlédl ;-)
>
>
>
>
> Ondra
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------------------------
> ------
>
> Ondřej Fric
> CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
> Czech Technical University in Prague
> icq#: 394-760-523
> tel: +420 775 396 531
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Jakub Nohejl <nohejjak na gmail.com>(mailto:nohejjak na gmail.com)
> Datum: 7. 10. 2012
> Předmět: Re: [Fse-acp] Accupack
> "
> Aktualne 83 a nejaky drobny, tedy 84 kg komplet ACP u FSE.01. Muj odhad je
> priblizne stejny i pro dalsi verzi, tedy rikam 85 kg. Melo by to byt
> skutecne velmi blizko. ... nezeptal ses me Ondro :)
>
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Jakub Nohejl, tel. +420 606 314 047
> CTU CarTech Electric, ACP group
> Czech Technical University in Prague
> <a  
> href='http://www.cartech.cvut.cz/electric'>www.cartech.cvut.cz/electric</a>
>
> Dne 07.10.2012 20:29, Ondra Fric napsal(a): "
> Jirko...tvoji jistotu bych chtěl mít...pokud se nepletu, tak kluci říkali,
> že měli loni po sezóně na ložiskách vakl (že se vymačkal rozpěrný kalený
> kroužek, ale nevím zda toto řešení zachovaly). Vahadla na FS.03/04 jsou
> výrazně titěrnější než na FSE.01...navíc tady zatížení strašně vychází z
> úhlů sil a délek ramen - to bych si od oka netroufl říci, radši bych si
> sehnal výpočty od kluků, co to dělali a jen zvětšil síly. Na ramenech by se
> kdyžtak změnil průřez, to by nebyl až takový probém.
>
>
>
>
> Doteď se všichni baví o accupacku a nikdo mi nebyl schopný říci, kolik by
> měl cca vážit. Pack u FSE.01 váží asi tak 100 kg, že?
>
>
>
>
>
> Ondra
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------------------------
> ------
>
> Ondřej Fric
> CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
> Czech Technical University in Prague
> icq#: 394-760-523
> tel: +420 775 396 531
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Jiří Holeček <akrijos na gmail.com>(mailto:akrijos na gmail.com)
> Datum: 7. 10. 2012
> Předmět: Re: [Fse-acp] Accupack
> "
>
> S hmotnosti packu ale nic nenadelas, vyndavat z toho clanky na ukor toho, ze
> nebude jistota v dojezdu (tim myslim dostatecne naddimenzovano) je hloupost.
> ram muzeme vyztuzit, loziska to vydrzi - pocital jsem loziska FS03 v
> bakalarce a jsou predimenzovana, vahadla jsou taky ok - o tech jsem mluvil s
> ostatnimi tymy a oproti nam je maji poddimenzovane. ramena nevim, ale to
> bysme taky zvladli zaridit.
>
>
>
>
>
>
> 2012/10/7 Ondra Fric <fricik na seznam.cz(mailto:fricik na seznam.cz)>
> "
>
> Myslím, že k tomuto témtu by se měli mít možnost vyjádřit všichni, tak to
> kdyžtak předejte dál.
>
>
>
>
> Ahoj Kubo a všihni,
>
>
>
>
> pozor, myslím, že když bys zvolil do dalšího roku 143s 13Ah, tak už ti to
> nedá dostatečné špičkové prudy... tedy už srážíš výkon, na druhou stranu
> auto by bylo lehčí a ten výkon by možná nebyl ani potřeba.
>
>
>
>
>
> Pokud by byl zájem o výpočty na rekuperaci, zkusil bych zohlednit přesněji
> rozložení hmot na nápravy, můžu to dodefinovat - jen to dá trochu více
> práce. V současnosti je to nadefinováno tak, jako by zadní náprava brzdila a
> zbytek energie se mařil - k odlehčení již dochází vlivem klopného momentu
> kolem zadní nápravy (vlivem setrvačné síly okolo těžiště), ale né kompletně
> - ve skutečnosti je to ještě o něco víc.
>
>
>
>
> Tak a teď je asi na čase osvětlit nějaké důvody proč jsem se snažil
> protlačit některé své návrhy:
>
> - snižování hmotnosti:
>
> Uvědomme si, že vycházíme z auta FS.04, kde hlavní struktury jsou z FS.03,
> která byla počítána na cca 230 kg, když půjdeme na 270 kg, jsme už s
> bezpečností výpočtů dost na hraně...Těhlice to vydrží, ty jsou dimenzovány
> na deformaci, né na napětí, ale měl bych strach z ložisek, ramen náprav a z
> vahadel u push rodů.
>
>
>
>
> - přímý pohon bez převodů: 
>
> Dva motoy umožní aktivní diferenciál.
>
> tím že nejsou převodované, tak je účinnost v mechanice někde mezi 99-100% -
> ztráty jen drobnými ztrátami v ložiscích kol a v poloosách, oproti tomu teď
> to bylo někde okolo 91-93% - ztráty v planetovce (2-3%), řetězu (5%) atp.
>
> Už jen díky tomuto za cenu mírně těžších motorů můžeš odlehčit accupack a
> navíc odpadá hmotnost následných převodů (při řetězech aspoň 5 kg), dva
> motory umožňují zbavyt se diferáku (Drexler LSD okolo 5kg a 70 000 Kč).
>
>
>
>
> Mimochodem nový pohon -,2 motory + 2 měniče by měli vážit jen o málo více
> než původní pohon (motor 15 kg, měnič 3 kg, planetovka 7 kg, řetězový převod
> 5 kg, diferák 7 kg, hřídel, ... = suma sumárum necelých 40 kg), vzhledem k
> jednoduchosti zástavby do rámu by tedy měla v tomto ohledu být proti pohonu
> FSE.01 hmotnost přibližně srovantelná, výkon potenciálně dvojnásobný,
> maximální rychlost výrazně vyšší a účinnost vyšší o 6-9% v mechanice.
>
>
>
>
> jak jste sami viděli, trať je extémě technická, takže hmotnost v zatáčkách
> dost škodí.
>
>
>
>
> Pokud se celý accupack přehoupne přes 90 kg, tak už je to podle mě moc. Bylo
> by dobré, kdyby byl okolo 80-85 kg.
>
>
>
>
> Toť můj názor
>
>
>
>
> Ondra
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------------------------
> ------
>
> Ondřej Fric
> CTU CarTech Electric - Formula student electric racing team
> Czech Technical University in Prague
> icq#: 394-760-523
> tel: +420 775 396 531
>
>
> _______________________________________________
> Fse-acp mailing list
> Fse-acp na fel.cvut.cz(mailto:Fse-acp na fel.cvut.cz)
> https://list.feld.cvut.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fse-acp
> (https://list.feld.cvut.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fse-acp)
>
> "
>
>
> " "
> " "
> "